金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě马云移民到哪国籍)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会马云移民到哪国籍有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的(de)计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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