金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天(tiān)不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全(quán)不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不(bù)会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是(shì)人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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