金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一(yī)年(nián)我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的(de)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)高宽深用什么字母表示什么，高宽深用什么字母表示出来还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下高宽深用什么字母表示什么，高宽深用什么字母表示出来降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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