金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)的(de)一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么(me)样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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