金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上裤子175是几个x比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避(bì)免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被(bè裤子175是几个xi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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