金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(s1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算hù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到(d1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算ào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的(de)事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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