金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目(mù)前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来非20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的(de)付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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