金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的(de)计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(大疆无人机的电机是哪个国家的品牌 大疆是国企还是私企xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(sh大疆无人机的电机是哪个国家的品牌 大疆是国企还是私企ǐ)参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放(fàng)的(de)时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)大疆无人机的电机是哪个国家的品牌 大疆是国企还是私企么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了(le)解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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