金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会(huì)期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做(zuò)继(jì)承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及(jí)担(dān)任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期(qī)待(dài)的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时(shí)候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。 香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年p>

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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