金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录自嘲丁元英是谁写的，卜算子《自嘲》全诗上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要(yào)再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自(zì)己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是(自嘲丁元英是谁写的，卜算子《自嘲》全诗shì)被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什自嘲丁元英是谁写的，卜算子《自嘲》全诗么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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