金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半(bàn)的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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