金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之匚这个部首的名称叫什么怎么读，匚这个偏旁读什么前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年(nián)的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也过(guò)得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业(yè)要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(mán匚这个部首的名称叫什么怎么读，匚这个偏旁读什么g)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什(shén)么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)匚这个部首的名称叫什么怎么读，匚这个偏旁读什么的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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