金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在(zài)现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务(wù)开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断(duàn)地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度(dù)之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择黥刑是什么刑罚 黥刑是轻刑还是重刑(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是(s黥刑是什么刑罚 黥刑是轻刑还是重刑hì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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