金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的(de)回答(dá)。

可口可乐的创始人是谁，雪碧创始人是谁>　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其(qí)它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全(quán)球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对(duì)的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事(shì)情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(r可口可乐的创始人是谁，雪碧创始人是谁én)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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