金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希(金地集团是国企还是民企，金地集团房地产排名xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí金地集团是国企还是民企，金地集团房地产排名)直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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