金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这乌克兰已经牺牲了多少人，乌克兰已阵亡了多少人个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的(de)财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都乌克兰已经牺牲了多少人，乌克兰已阵亡了多少人非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性(xìng)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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