金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务(wù)的(de)需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题(蟑螂爬过的地方有细菌吗 蟑螂可以彻底消灭吗tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)蟑螂爬过的地方有细菌吗 蟑螂可以彻底消灭吗20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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