金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(x不尽人意是什么意思iǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模(mó)还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确(què)明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái不尽人意是什么意思)是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完(wán)完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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