金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(j大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？ì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？