金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期(qī)的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(m池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊en)去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡(héng)量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来(lái)完(wán)完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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