金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的(de)科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司(sī)负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财(cái)报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀