金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些没带罩子他c了我一节课，没带bra被捏了一节课问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现没带罩子他c了我一节课，没带bra被捏了一节课在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带(dài)回(huí)家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)没带罩子他c了我一节课，没带bra被捏了一节课到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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