金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi抗日战争胜利的时间是哪一年，抗日战争胜利的时间是哪一年到哪一年)变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些(xiē抗日战争胜利的时间是哪一年，抗日战争胜利的时间是哪一年到哪一年)获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的(de)边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的(de)这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 抗日战争胜利的时间是哪一年，抗日战争胜利的时间是哪一年到哪一年