金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xi银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗ǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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