金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòn富士康漂亮女生一般分到哪里，富士康女生一般分到哪个岗位g)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēn富士康漂亮女生一般分到哪里，富士康女生一般分到哪个岗位g)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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