金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xikind用法固定搭配，kind用法总结àn)在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持kind用法固定搭配，kind用法总结距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给kind用法固定搭配，kind用法总结大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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