金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(900g是几斤 900g是多少毫升shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非900g是几斤 900g是多少毫升常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话(huà)是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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