金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么(me)因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng青少年是几岁到几岁了 20岁还能叫少年吗)外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移(yí)民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本青少年是几岁到几岁了 20岁还能叫少年吗。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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