金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的戴偏旁是戈还是十字旁，戴偏旁是戈还是十一画(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行(xíng)带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可(kě)能(néng)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨戴偏旁是戈还是十字旁，戴偏旁是戈还是十一画大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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