金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)去观(guān)察的(de)，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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