金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎn放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉g)对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是(shì)我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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