金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìn先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别g)运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别