金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们华诞是什么意思,用在什么地方，生辰华诞是什么意思最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。 华诞是什么意思,用在什么地方，生辰华诞是什么意思p>

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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