金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的(de)一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这(zhè)个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)教师一年的工作日有多少天，一年有多少周，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)教师一年的工作日有多少天，一年有多少周名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)教师一年的工作日有多少天，一年有多少周用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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