金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经(jīng)历(lì)了(le)很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润(r爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语ùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其(爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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