金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是(shì)他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润(rùn)，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们(mencpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的)的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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