金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很我们人类属于什么动物，人类属于什么动物门大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在(z我们人类属于什么动物，人类属于什么动物门ài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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