提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了闯关东三个儿子的结局，闯关东三个媳妇的结局。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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