金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地(dì)产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临(lín)这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)想要(yào)什(shén)么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地(dì)对此杰威尔属于什么档次，男士护肤品十大排行榜10强(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易杰威尔属于什么档次，男士护肤品十大排行榜10强(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都(dōu)不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可(k杰威尔属于什么档次，男士护肤品十大排行榜10强ě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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