金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须(xū)的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变纯银手镯品牌排行榜前十名，中国纯银首饰十大品牌化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老(纯银手镯品牌排行榜前十名，中国纯银首饰十大品牌lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察纯银手镯品牌排行榜前十名，中国纯银首饰十大品牌(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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