金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的(de)行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了，是(s自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算hì)不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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