金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)毕业2年之内都算应届吗，21年毕业生23年算应届吗尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家(jiā)庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察毕业2年之内都算应届吗，21年毕业生23年算应届吗(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来(lái)，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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