金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那(nà)个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

形容一晃十年的诗句，含有十年的诗句>　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这形容一晃十年的诗句，含有十年的诗句(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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