金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一abo文是什么意思 abo文是谁发明的起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了(le)非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产(chabo文是什么意思 abo文是谁发明的ǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(abo文是什么意思 abo文是谁发明的de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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