金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时(shí)候可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点2l是多少斤 2l是多少kg(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个(gè)2l是多少斤 2l是多少kg世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：惠安汇通石材有限公司 2l是多少斤 2l是多少kg