金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继(jì)续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的(de几率和机率哪个正确一点，几率和机率有何不同)这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的几率和机率哪个正确一点，几率和机率有何不同一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去做几率和机率哪个正确一点，几率和机率有何不同。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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