金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它(tā)们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署(日落胭脂红完整的诗句带拼音，日落胭脂红完整的诗句的意思shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控制对(日落胭脂红完整的诗句带拼音，日落胭脂红完整的诗句的意思duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的日落胭脂红完整的诗句带拼音，日落胭脂红完整的诗句的意思一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观(guān)察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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