金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损在职教育是什么意思，补充在职是什么意思(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的(de)期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的(de)。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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