金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了(le)非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资(zī)本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富(fù)也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克(一方水等于多少升，一方水等于多少升水kè)是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以一方水等于多少升，一方水等于多少升水营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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