金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)币值是什么意思，硬币的币值是什么意思，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(y币值是什么意思，硬币的币值是什么意思àng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一(yī)年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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